Страница 1 из 3

Одна свеча зажигания - чёрная

Добавлено: 28 май 2012 11:06
Di-Mo-N
Всем привет!
Машина Альмера N16 c QG-15 механика. Проблема собственно вот в чём:
При достаточно большой нагрузке (побольше газа и т.п.) начинает подтраивать двигатель (не конкретно троит, но ощущается). На одном цилиндре свеча имеет сильно чёрный цвет копоти. Менял местами катушки зажигания (другую свечу ставил) - пролема осталась в том же цилиндре. Был позавчера в сервисе, померили компресию на этом цилиндре компрессия 11,5 а на остальных 14. Масло не жрёт. На свечке сухая чёрная сажа, (как мне сказал и показал мастер в сервисе что зажигание нормальное - электрод сам чистый). Предположение что форсунки. Почистили свечку и поменяли местами форсунки - проблема из цилиндра не ушла. Остальные свечки песочного цвета. Что может быть? Ошибок не выдаёт - Chek не горит.

Re: Одна свеча зажигания - чёрная

Добавлено: 28 май 2012 11:19
SvaroG
Если в нем компресии мало, то попадает масло в цилиндры. Отсюда и нагар. Масло сколько жрет?

Пропуски зажигания на самой свече не смотрели? Может проблемы с сигналом от мозгов

Re: Одна свеча зажигания - чёрная

Добавлено: 28 май 2012 11:26
Di-Mo-N
SvaroG писал(а):Если в нем компресии мало, то попадает масло в цилиндры. Отсюда и нагар. Масло сколько жрет?

Пропуски зажигания на самой свече не смотрели? Может проблемы с сигналом от мозгов
Масло не жрёт, по крайней мере заметной убыли нету, а проехал уже с начала поиска более 1000 км., свечка не жираная, а сухая сажа.

Вот пропуски зажигания не проверяли, но как я писал, на холодный движок и без приличных нагрузок - работает тихо, без заметного подтраивания.

Re: Одна свеча зажигания - чёрная

Добавлено: 28 май 2012 11:41
SvaroG
Тогда раз свеча черная, без масла, то смесь богатая и бенза льется неимоверно, отсюда и захлебывается на высоких оборотах.
Если форсунки меняли местами, тос мотреть проводку самой форсунки и считать сигналы с ней и с других, рабочих

Re: Одна свеча зажигания - чёрная

Добавлено: 28 май 2012 17:25
Di-Mo-N
ДУмаю завтра - послезавтра сфоткаю свечку и выложу, может видно будет масло или нет. Всё-таки хочется надеяться что не поршня. ))

Re: Одна свеча зажигания - чёрная

Добавлено: 28 май 2012 17:25
SvaroG
дак если уровень масла в норме, то явно не масло

Re: Одна свеча зажигания - чёрная

Добавлено: 23 июн 2012 13:48
bottrop
похоже на пропуск масла в свечной колодец через сальник клапанной коробкой (много хавать масла через него и не будет)
померь компрессию в цилиндре
или подходит к концу катушка зажигания

Re: Одна свеча зажигания - чёрная

Добавлено: 27 июн 2012 09:52
Кот-Бегемот
bottrop писал(а):похоже на пропуск масла в свечной колодец через сальник клапанной коробкой (много хавать масла через него и не будет)
померь компрессию в цилиндре
или подходит к концу катушка зажигания
Если бы масло лилось в колодец, то наконечник и свеча были бы в масле.
А вот второй вариант имеет право на жизнь, т.к. на холодную и ХХ токовые нагрузки на катушке не большие, но при увеличении оборотов возможен межвитковый пробой и тогда будут иметь место пропуски высоковольтного разряда на электродах свечи.
Кроме этого, такие симптомы могут наблюдаться и при неисправной свече, которая начинает "бить" по керамическому изолятору, при увеличении давления.
Неисправную (умирающую) катушку можно выявить путем перестановки на другой цилиндр и, если там картина будет та же, то катушку можно смело в мусорку. Если все по прежнему, то причиной может быть свеча. "Может быть" потому, что остается еще ряд причин, которые уже перечислялись: инжектор (электроцепь инжектора), нарушение компрессии и т.д.

Re: Одна свеча зажигания - чёрная

Добавлено: 18 июл 2012 12:42
Di-Mo-N
До сих пор не разобрался с данной проблемой (то времени нет, то не знаю к чему подойти, короче оправдания ищу), вчер наткнулся вот на такую статью (заранее извиняюсь за ссылку на другой ресурс) https://injector.fotocrimea.com/pristrastie4.html
Так вот, теперь пара вопросов:
1. Как влияет на переобогощение смеси подсос воздуха на впускном коллекторе (клапана ведь вроде бы стоят позже, если я всё правильно понимаю в устройстве двигателя).
2. Если не правильно понимаю устройство двигателя, то может ли подсос воздуха влиять на компрессию в одном цилиндре.
3. Может ли переобогащённая смесь повлиять на закоксовку колец на цилиндре и являться причиной снижения компрессии до 11,5 (кстати - это в пределах нормы или нет?)

P.S. Заранее спасибо!

Re: Одна свеча зажигания - чёрная

Добавлено: 19 июл 2012 10:22
Кот-Бегемот
Di-Mo-N писал(а): 1. Как влияет на переобогощение смеси подсос воздуха на впускном коллекторе (клапана ведь вроде бы стоят позже, если я всё правильно понимаю в устройстве двигателя).
2. Если не правильно понимаю устройство двигателя, то может ли подсос воздуха влиять на компрессию в одном цилиндре.
3. Может ли переобогащённая смесь повлиять на закоксовку колец на цилиндре и являться причиной снижения компрессии до 11,5 (кстати - это в пределах нормы или нет?)
1. Подсос воздуха может влиять только на обеднение смеси.
2. Нет.
3. Закоксовка колец происходит из за отложений нагара масла, нагар возникает или из-за применения некачественного масла, перегрева двигателя (что приводит к потере жесткости колец), или износа компрессионных и маслосъемных колец. Переобогащение смеси к этому ни каким боком. Снижение компрессии в цилиндре может происходить по причине потери герметичности рабочей камеры цилиндра по причине износа и залегания колец, разрушения перегородок (между кольцами) поршня, прогара поршня, пробоя прокладки головки блока или уплотнительных колец инжекторов, прогара седла клапана или самого клапана, частичного разрушения изолятора свечи зажигания.

Re: Одна свеча зажигания - чёрная

Добавлено: 19 июл 2012 17:23
Di-Mo-N
Кот-Бегемот писал(а): 1. Подсос воздуха может влиять только на обеднение смеси.
Значит, я не совсем всё забыл в устройстве ДВС, и правильно для себя прикинул, при подсосе смесь получтся обеднённая.
А в остальном, буду искать нормального моториста.

Re: Одна свеча зажигания - чёрная

Добавлено: 28 июл 2012 20:14
Di-Mo-N
О чём говорит ржавый цвет свечей (не красный, не чёрный, не светлого цвета, а именно ржавого)?

Re: Одна свеча зажигания - чёрная

Добавлено: 29 июл 2012 08:49
SvaroG
Di-Mo-N писал(а):О чём говорит ржавый цвет свечей (не красный, не чёрный, не светлого цвета, а именно ржавого)?
имхо, присадки в топливо.
про свечи, с фото: https://gavdog.ru/diagnostika/chto-ozna ... et-svechei

Re: Одна свеча зажигания - чёрная

Добавлено: 30 июл 2012 16:26
Di-Mo-N
SvaroG писал(а):
Di-Mo-N писал(а):О чём говорит ржавый цвет свечей (не красный, не чёрный, не светлого цвета, а именно ржавого)?
имхо, присадки в топливо.
Это всё видел, но цвет темнее чем на 1-м рисунке и светлее чем на 4-м (цвет ближе к коричневому).
P.S. Не знаю как выложить фотки.

И ещё.. от выхлопа сильный химический запах, но не тухлых яиц, ближе к какому-нибудь ацетону чтоли. Анализ СО и т.п. на выхлопе, пока не делал.

Re: Одна свеча зажигания - чёрная

Добавлено: 30 июл 2012 17:33
Кот-Бегемот
Di-Mo-N писал(а):...И ещё.. от выхлопа сильный химический запах, но не тухлых яиц, ближе к какому-нибудь ацетону чтоли. Анализ СО и т.п. на выхлопе, пока не делал.
Камно бензин!!! Нерадивые производители, для увеличения октанового числа, бадяжат в бензин всякую каку, зачастую льется ТОЛУОЛ (это такой органический расстворитель), он и дает ацетоновый запах.
Из собственного опыта знаю, что Белозерный ГПЗ (Тюменская обл., Нижневартовский р-н), таким образом производил 92-й бензин из газового конденсата.
Для справки: газовый конденсат является широкими фракциями легких (летучих) углеводородов, сокращенно ШФЛУ и образуется в процессе компремирования природного газа. Газовый конденсат иначе называют газолином, практически это бензин с октановым числом 60 - 65 ед.